姜克实夫妇（左一为姜克实先生，摄于2012年）
访谈学者：姜克实，日本冈山大学日本近代史教授。以下简称“姜”。
访谈人：周俊，爱思想网学术观察员，现于日本早稻田大学亚洲太平洋研究科攻读博士学位。以下简称“学人”。
访谈简记：2016年12月23、24日，日本早稻田大学东亚国际关系研究所在台湾中央研究院近代史研究所的协助下，举办了一次以和解为主题的国际学术研讨会。来自日本、美国、中国大陆、台湾地区的学者们齐聚一堂。在会场上，我与姜克实先生第一次见面。极富个性并且锐利，是我对姜先生的第一印象。似乎是学会的讨论意犹未尽，访谈主题很自然地就敲定为历史和解，这并不是一个轻松的话题。姜先生说他对中日历史和解几乎不抱希望，但事实上他却一直在不懈地思考。我想，办法总比困难多，时代总在进步。
和解的矛盾不在于学界
学人：姜老师，您好！很高兴今天与您进行对话，想请您谈一谈历史和解这个话题。关于历史和解的问题，最近美日有新的动向，双方首脑互访了广岛与珍珠港。另一方面，2006年，中日两国启动了共同历史研究，2010年出版了《中日共同历史研究报告》，其中包括了中日战争的内容。中国大陆与台湾方面也从2010年启动了共同历史研究，2016年出版了《两岸新编中国近代史》，涵盖了中日战争的问题。整体上看，各种意义上的历史和解正形成一个潮流。但是，就中日两国的现状来看，和解依旧任重道远。您如何看待这种基本动向呢？
姜：从学问的角度来看，和解问题的核心并不在学界。因为对于研究者来说，历史学是一门科学，目的是正确记录史实，而事实也只会有一个。各国的学者可以坐到一起对此进行探讨，把历史事实真相研究清楚。就我参加的各种国际历史学会议的经验来看，只要能以科学的态度探讨史实问题，各国学者之间并没有明显的对立，大家可以心平气和地对史实进行探讨，这当然有助于摸索和解之路。
和解的关键是历史教育
学人：是的。在理性、科学的态度下，各国历史学者是能够寻找到基本共识的。那么，您认为东亚地区历史和解的焦点问题在于哪里？
姜：这是很重要的问题。战后已经过了70余年，战争的直接经验者已不复存在，为什么和解之路还存在问题呢？这里有一个历史经验继承的问题。对于一个国家而言，尊重史实并且试图摸索和解之路的研究者毕竟只是少数。我认为实际上影响和解的群体主要是普通国民，其中最主要的还是没有经历过战争、缺乏正确历史知识的年轻人。直接的战争经历者过世之后，年轻人继承了什么呢？并不是正确的历史事实，主要继承的是民族间的怨恨。在领土问题、历史认识问题出现对立的时候，站在最前列的总是一些感情激昂的年轻人。行动比较激烈的也多是这个群体。也就是说，历史认识对立的主力主要是战后的第3代人或第4代人。互相怨恨的社会氛围，也出现在普通的国民之中。这些年轻人并没有直接的经历战争，他们的历史认识和怨恨的感情从何而来？可以说主要是经过教育的产物。是一种经过教育第二次再生型的历史感情，也可以说是人为制造的历史感情。
学人：您谈到了教育的问题，这是一个非常关键的问题。历史教育直接影响着年轻人历史观的形成，而历史观则影响着年轻人对待和解的态度。对于东亚各国的历史教育问题，您是如何看待的？
姜：我谈一谈日本的情况。我在日本的冈山大学专门从事日本近代的研究和教育，在基础教育课中负责教近代史，类似中国大学里的近代史大课。所以，总能和大学生直接打交道，包括刚进大学的一年级新生，能比较清楚地了解日本学生在进大学之前如何接受历史教育，形成了怎样的历史认识等问题。在日本，大学的学问非常自由，是没有什么历史教科书的。教员按照自己的观点与研究自行讲课。可大学之前的教育（日本称学校教育）就有历史教科书，并且需要通过国家检定才能使用。日本的历史教科书表面上看起来很公平，没有煽动爱憎的形容词，也不灌输历史观点。罗列的总是平淡的历史过程和重要名词，甚至不忌讳对南京大屠杀（一般称南京事件）的介绍。但是，我认为日本历史教科书存在两个问题。第一，日本历史教科书不教历史的构造。近代以来，日本为什么走上侵略之路？日清战争、日俄战争和满洲事变后的十五年战争之间有什么内在联系？对此并没有任何的解释。也就是说，教科书中看不见历史观。日本的国家基本立场是，近代日本的对外侵略并不是一以贯之的，因此不具有连续性。这种难以声张的立场通过无历史观的教科书，被隐晦地继承下来。经国家检定的日本历史教育教授的是一种碎片化的事实以及名词的罗列，学生并不清楚历史的构造。第二，日本的“和平教育”的问题。“爱好和平，绝对不进行第二次战争”可以说是日本学校教育的骨髓，是历史教科书中的重中之重，也是唯一可以看到的历史观。但是，教科书的描述总是从被害者的立场出发，向学生传递一种从感情上厌恶战争的价值观。例如描述“先次大战”（主要指太平洋战争）中出现的自己国家的310万战死者，广岛、长崎的原子弹被害情况，东京空袭、冲绳战斗中的被害等。日本学生憎恨战争的感情也由此而来。日本学生从被害者的角度出发，虽然会产生憎恶战争的感情，但是由于不清楚历史构造，所以不知道战争为什么会发生，近代日本为什么会侵略，当然也无法认识到自身国家的战争责任。这就是日本历史教育的结果，也是国家通过教科书检定所期待的教育效果。他们会说，“战争中是不会存在正义的，包括反侵略的自卫战争”，“用武器争斗不论是什么理由，都是一种罪恶”。
日本部分历史教科书书影
学人：您指出了日本历史教育的问题，这让我想起了日本社会中“和平痴呆”这样一种有名的说法，就是说战后日本年轻人在和平时代成长，过着平静富足的生活，对战争问题近乎于痴呆。可以说，日本年轻人并不清楚战争的构造。这是日本历史教育的结果。相反，对于中国的历史教育，您是如何观察的呢？
