中国全面脱贫的历史意义再怎么强调都不为过
肖连兵：尊敬的奥盛库先生，欢迎您参加光明国际论坛对话。欣闻您正在对中国现代化新进程进行研究，请介绍您的研究成果。
肖连兵 光明日报社国际交流合作与传播中心秘书长
奥盛库：如果一个人要真正了解中国在当今时代的作用，就应全面观察中国文明长期以来的发展，这样才能避免西方出版物中经常出现的简单化结论。我对中国现代化的研究虽然开始得比较晚，但我一直在收集事实，试图辨别事实背后的规律。“民族复兴”一词确实是对中国过去40年来发展的最贴切描述，而这一进程在过去10多年间呈加速态势。我的研究侧重于一些具体领域，如脱贫、基建、教育、国际关系、发展合作、重大科学和文化项目等。
中国共产党领导的民族复兴具有独特的历史特征，中国正日益成为一个以科技为导向的社会，善于利用其文化和智慧去迎接挑战并探索未知。著名作家林语堂曾说过，凡人是不大可能读懂一个有着不同文化的外国的，更别说像中国这样一个有着独特异域文化的国家。他说，要做好这项工作，首先需要宽广的胸襟和兄弟般的情感，须了解人类共同的情感纽带。在林语堂看来，任何人在尝试发表有关中国的深邃洞见之前，都应首先了解这一点，不然极有可能去追随那些哗众取宠的肤浅之见。
斯蒂芬·奥盛库（Stephan Ossenkopp）德国席勒研究所研究员
肖连兵：中国如期实现全面建成小康社会的目标，历史性地解决了绝对贫困问题，并开启了全面建设社会主义现代化国家的新征程。您如何评价这一成就对中国和世界的重大意义？
奥盛库：无论一个人对中国抱有怎样的个人看法，都不能忽视这样一个现实，即中国已经使8亿人摆脱了贫困，这是中国共产党和中国人民的伟大成就。在人类历史上，还没有哪个发展案例可以与这一成就相媲美，而驱动这一成就的主要是中国共产党坚持以人民为中心。中国全面脱贫的历史意义再怎么强调都不为过，这也是中国在人权领域取得的巨大胜利。
中国系统性脱贫这一成就得到了世界的广泛赞誉，并被各国及国际组织领导人多次提及。许多发展中国家现在正试图学习并效仿中国，在这些国家看来，中国的脱贫为各国树立了成功的典范。国际社会应该认识到，贫穷不是社会发展的自然结果，也不是缺乏资源或资源分配手段有限的必然结果。相反，让穷人摆脱苦难可以激发他们巨大的创造潜力，进而释放生产更多资源的潜力。贫困是人类经济发展通病的这一认知障碍一旦被打破，天平就会向消除全球贫困的方向倾斜。尽管挑战依然存在，但中国已经树立了一个历史性的榜样。
中国提供的技术可以造福世界各国
肖连兵：您对中国教育的现代化发展有什么见解？未来前景如何？
奥盛库：伟大的改革家邓小平强调了教育对文明建设的重要意义。他早在1977年夏天就说过，中国要想赶上世界上最发达国家，就必须大力发展科学和教育，而重点在于培养技术工人和科学专业人才。从那时起，中国的教育无论在数量还是在质量方面，都取得了迅速的进步。今天，中国高中生的大学入学率约为55%，而30年前大学入学率还不到4%。我认为，中国最近10年迎来了迈向现代化的根本性转变。更多的专业人才进入了更先进的工程和创新数字应用领域，职业培训和终身学习也极大提高了工人和农民的技能，进而有力地促进了经济增长。
教育不仅可以增强国家实力，打造一个有技能的就业者群体，还可以增进国际交流，传播文明知识。自中国国家主席习近平2014年3月访问位于巴黎的联合国教科文组织总部以来，中国加强了与联合国教科文组织的密切关系，在世界范围内全方位促进教育发展。中国国务院发布的《中国教育现代化2035》白皮书也反映了这一趋势。一方面，中国鼓励所有教育机构进一步提高质量，向一流科技创新基地和世界一流大学迈进，并促进产学研一体化；另一方面，鼓励与外国和国际机构开展高水平的交流互鉴。展望未来，中国将进一步发展教育，提高民众对中国文化的信心，进而为中华文明的延续作出贡献。
儒家倡导的终身学习、修身养性和美学教育也至关重要。2018年8月，习近平主席给中央美院的老教授们回信，强调美术教育是美育的重要组成部分，对塑造美好心灵具有重要作用。中国的教育政策应培养有爱心和有能力创造伟大艺术作品的学生。我相信，通过努力，这一指导思想可以逐步转化为现实。
肖连兵：中国3位宇航员完成了在中国空间站执行神舟十三号载人飞船探险任务。您认为发展航空航天事业是否标志着中国科技取得了重大进步？中国科技给您留下的最深刻印象是什么？
奥盛库：我已经是宇航员王亚平的忠实粉丝了。我一直饶有兴趣地关注着她的太空讲座，包括最近一次在今年3月23日的讲座。中国通过其太空项目在微重力环境下开展物理科普，这极大鼓舞了年轻人对探索未知的热情。中国的模块化空间站本身就是中国不懈发展科技的产物。
1992年是中国太空探索项目发展的新起点，当时中国国务院首次将载人航天确定为中长期目标，正式确立了“921工程”，因此才有了“神舟”项目。“921工程”启动以来，进展几乎如钟表运转一般顺利，从未发生重大延误或中断。迄今为止，中国已经开展了13次神舟任务，这是中国在较短时期内取得的历史性成就。
神舟十三号航天员所在的天宫空间站，是人类和平利用外太空的一个重要里程碑，使中国与美国、俄罗斯和欧洲等航天大国并驾齐驱。空间站上进行了各种科学实验，扩大了人类在天文学、生物技术、材料测试等领域的知识。此外，中国的太空计划因其宏伟的探月工程和火星任务吸引了广泛的关注，这些任务将中国推上了航天大国的地位。
